驻法国大使卢沙野就美国国会众议长佩洛西窜访中国台湾地区接受法国BFM电视台直播专访

2022年8月3日，驻法国大使卢沙野接受法国BFM电视台直播采访，就美国国会众议长佩洛西窜访中国台湾地区回答记者提问。采访实录如下：

记者：美国国会众议长、民主党人佩洛西到访台湾受到国际高度关注，引发中国愤怒。我们将与中国驻法国大使卢沙野一起来回顾这件事。您好，大使先生！

卢大使：你好！

记者：在场的还有曾于2011至2014年担任法国驻华大使的白林女士。台湾问题确实是一个棘手问题。佩洛西已经离开台湾，她说自己是为“和平”而来。您同意她的话吗？

卢大使：也许可以说是一次“和平”的访问，毕竟她所乘的飞机不受阻碍地着陆了。但她也制造了一系列重大风险和危机。这是一次徒劳无功的挑衅行为。

记者：为什么说是“挑衅”？到访台湾会见台“总统”，探讨民主议题，算不上“挑衅”吧？

卢大使：当然是挑衅。中美之间有外交关系。美国曾作出恪守一个中国原则的承诺。1979年《中美建交公报》中，美方明确承诺，“美利坚合众国承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府。在此范围内，美国人民将同台湾人民保持文化、商务和其他非官方关系”。佩洛西作为美国总统第二顺位继承人，她的访问很显然不是非官方性质的，而是一种官方接触。

记者：台湾是一个自治实体。台湾“总统”有权决定自己要做什么，比如去会见某个人，是这样吗？

卢大使：台湾是中国领土不可分割的一部分。

记者：但从1949年以来，台湾处于自治状态。

卢大使：从主权层面看，台湾是中国的一部分。世界上有181个国家承认台湾属于中国，其中包括美国、法国。台湾根本不是独立国家。如果非要说台湾是自治地区，那也是中国的自治地区。所有与中国有外交关系的国家都应该遵守一个中国原则，不得与台湾发展官方关系。

记者：（佩洛西访台后）中方马上提高了声调。中国政府正在开展军事演习，用意何在？中国是不是也在升级紧张局势？

卢大使：升级紧张局势的不是中国，而是美国。如果佩洛西不去窜访台湾，台海局势就会保持平静。正是这次窜访直接导致了局势紧张升级。我们所采取的措施是对窜访这种挑衅行为的回应。任何人都不应心存幻想，认为自己可以肆意挑衅却不受任何惩罚。

记者：中国到底在害怕什么？未来会发生什么？

卢大使：中国当然有担心。因为这次窜访是对一个中国原则的严重违背，是对中国主权和领土完整的严重侵犯和践踏。如果中国视若无睹，“台独”势力将一意孤行。随着时间推移，他们就可能一步步地达成所谓的“台独”图谋。这才是台湾当局内心的盘算。

记者：台湾“总统”表示，面对中国方面持续升高的军事威胁，台湾不会退缩，将坚定捍卫民主。

卢大使：她所说的话完全暴露了其寻求“台独”的真实意图。

记者：中国不想台湾独立。

卢大使：这不是想不想的问题，而是决不允许的问题！

记者：但你们遇到了台湾民意想要脱离中国、寻求自治的问题。

卢大使：实现祖国统一是14亿中国人的共同愿望。说到台湾民意，20年前，台湾民意是支持统一的。

记者：但台湾民意变了，而你们不想看到这种变化。

卢大使：这是台湾民进党当局的反华宣传造成的。试想未来中国实现统一、台湾回归祖国，在正确教育的影响下，台湾民众一定会成为支持统一的爱国者。

记者：中国会不会在台湾发起军事行动，就像俄罗斯在乌克兰所做的那样？对中方来说，对台发起军事行动是可能的剧本吗？

卢大使：当然存在这种可能。但不是针对台湾人民，而是为了震慑、警告“台独”分子和外国反华势力。

记者：也就是说，中国对台湾发起军事行动的可能性始终存在，哪怕会引发危险局势？

卢大使：当然。如果说存在危险，那绝不是中国造成的，责任完全在美国和台湾当局。比如佩洛西这次对台湾毫无益处的窜访，引发了可能导致危机的巨大风险。

记者：白林女士，我们看到台湾问题十分棘手、敏感，战火一触即发。

白林：是的，台湾问题事关中国核心利益。所有与中国建立外交关系的国家都承认一个中国原则，这条规则始终存在。与此同时，几乎所有国家都希望海峡两岸保持现状。也就是说，中国不进行军事干涉，台湾方面不谋求独立。

记者：美国是在台湾问题上玩火吗？

白林：看起来是佩洛西自己想要访问台湾，拜登、军方和中央情报局不太支持并曾试图劝阻。因为时机对美国并不有利。美国希望中国在乌克兰问题上保持中立，不要帮助俄罗斯减轻所受的制裁。因此现在不是制造另一场危机的时候。美国媒体也对这样一次特定时间的访问能够发挥的作用持相当负面的看法。这是美国第3号政治人物首次访台，尽管立法机构和行政机构之间存在差别。她有自己的政治盘算，就像访问乌克兰会见泽连斯基一样，想要在国际舞台上扮演某种角色。但美国国内对此看法并不一致。

记者：台湾未来命运如何？自1949年以来，台湾处于自治状态，但受到中国的“监视”。

白林：从法律和政治上说，我们确实承认一个中国原则。

记者：尽管台湾当局特别是现任“总统”试图谋求独立，依然如此吗？

白林：直到2016年之前，在台执政的国民党当局并不支持独立。当然，目前台湾的独立倾向比过去强烈了。

记者：您如何解释这种独立倾向？有一部分台湾民众认为可以脱离北京，或许这才是历史大势。就像当今中国也已远离毛泽东时代，成为一个很大程度上的非自由的资本主义国家。

卢大使：就像我刚才所说，10年、20年前，绝大部分台湾民众支持统一，但为什么现在变了呢？因为民进党搞了很多反华宣传。相信只要进行再教育，台湾民众会重新变为爱国者。

记者：在威胁之下吗？

卢大使：不是在威胁之下，是通过再教育。大家都知道这个。法国也进行共和国价值教育。为什么要这么做？

记者：当然，我们有这种教育，但不是中国式的大众化再教育。你们的再教育是使他们重新“正确思考”，因为你们认为他们现在没有“正确思考”。

卢大使：问题在于民进党当局进行极端化宣传，甚至打压国民党，因为当时的国民党支持统一。他们采取逐步“切香肠”手法，如果我们不加以应对，他们将最终实现独立图谋。

记者：乌克兰问题把世界拖入多年未见的危机之中。在亚洲地区，在台湾，又有新动向。我们面临两个热点问题。白林女士，您怎么看？

白林：是的，这是两个热点问题，但不是同样性质，在时间性上也不同。

记者：台湾会不会重演乌克兰的剧本？

白林：我不知道。从媒体角度目前还看不清楚。很难说未来会发生什么。就像当初没人会料到俄罗斯进行军事干涉一样。况且这两个问题的情势完全不同。

记者：当下如何才能使局势降温？

白林：总而言之，就是维持现状，尊重南海的航行自由，避免刺激局势升级的行动。

卢大使：改变现状的恰恰是美国和台湾当局。

记者：现在你们对拜登有何期待？

卢大使：我们希望拜登遵守他对习近平主席作出的承诺，即“四不一无意”，不寻求打“新冷战”、不寻求改变中国体制、不寻求通过强化同盟关系反对中国、不支持“台湾独立”、无意同中国发生冲突。

记者：中国也不愿与美国发生冲突。

卢大使：当然。我们希望美方将承诺落实到行动上。当前我们看到的现实完全相反，佩洛西此次徒劳的窜访与拜登作出的承诺背道而驰。

记者：大使先生，感谢您接受此次采访！